PG电子官方网站专访谢尔盖·格拉济耶夫：“俄罗斯依附中国”？甭理！（全文）近年来，去美元化、扩大本币结算的趋势在全球日益明显。中俄作为全球主要的经济体与重要贸易合作伙伴，两国间的本币结算合作不断取得新进展。

　　数据显示，今年前10个月，中俄贸易额突破1964亿美元，超过全年2000亿美元的目标已无悬念。俄罗斯总理米舒斯京上月表示，俄中两国已有超过90%的跨境结算在用本币进行。

　　就在中俄稳步推进全方位、多层次合作的同时，美西方的开始“左右开弓”，一面渲染中俄“联手抵御西方”，一面声称“俄罗斯依附中国”，试图挑拨离间。

　　如何看待美西方的诋毁和挑衅？俄罗斯在“一带一路”框架下取得了哪些发展？欧亚经济联盟与“一带一路”对接目前进展如何？下一步将重点关注哪些方面？俄罗斯正在大力推进“去美元化”，采取了哪些行动？

　　长安街知事（微信ID：Capitalnews）联合中国人民大学重阳金融研究院（微信公众号：重阳）推出“全球治理大家谈”栏目。欧亚经济联盟一体化和宏观经济部部长、俄罗斯科学院院士、俄罗斯总统普京原经济顾问谢尔盖·格拉济耶夫（Sergey Glaziev）就“一带一路”倡议和中俄关系等与记者进行了分享。

　　格拉济耶夫表示，不要在意那些不友好国家对中俄全面战略协作伙伴关系的看法。俄罗斯和中国作为两个主权国家，可以根据各自的利益所在来发展两国关系。俄中两国定期会晤，这是最高水平的信任和相互理解。

　　他还表示，如今，许多国家正逐渐在贸易结算或投资中转向使用人民币。在莫斯科交易所，人民币与卢布的交易份额已超过美元和欧元，未来几乎所有的中俄贸易将使用本币结算。

　　知事：10月18日，俄罗斯总统普京在出席第三届“一带一路”国际合作高峰论坛开幕式时表示，“一带一路”倡议旨在推动构建一个更加公正的多极世界，是面向未来的重要全球性计划。他在此前接受采访时表示，俄方有意将“大欧亚伙伴关系”、欧亚经济联盟同“一带一路”倡议对接，以实现共同的发展目标。欧亚经济联盟与“一带一路”对接目前进展如何？下一步的重点是什么？

　　谢尔盖·格拉济耶夫：毫无疑问，“一带一路”倡议是世界上最大的一体化项目。十年间，中国同共建国家货物贸易额从1.04万亿美元增加至2.07万亿美元，年均增长8%。倡议促成的投资也出现了显著增长，超过了亚洲和欧洲开发银行的投资总和。“一带一路”为后自由主义全球化时代国家间经济互动提供了范例。

　　在自由主义全球化阶段，国际经济关系的核心是贸易和货币管制的自由化。这种理论上的“自由化”在实际中为美欧的寡头和金融机构带来了巨大利益。在某种程度上，这是一场“零和游戏”，美欧的资本进入“全球南方”国家，控制了这些国家的主要收入来源，拿走了巨额利润，对许多国家来说不啻为一场灾难。但现在，自由主义全球化时代正接近尾声。

　　在新兴的国际经济格局中，焦点从僵化的贸易和货币监管转向了相互投资。在此背景下，投资者不必关心这个国家的货币监管或贸易制度是什么样的，这是对方的内部问题。中国的“一带一路”倡议就体现了这一转变，该倡议是未来国家间经济合作的典范，其理念是结合各国的竞争优势，促进商品和服务的流通，造福于全人类。

　　根据中俄两国的决定，两国已正式宣布将“一带一路”倡议与欧亚经济联盟对接合作。未来，中俄可以在欧亚经济联盟框架下共享经济空间，与中国企业和开发性金融机构一起创造更多相互投资的机会。

　　这些投资中大约有一半是在交通运输领域。俄罗斯作为欧亚面积最大的国家，在联通东西方面发挥着巨大的作用。俄罗斯与“一带一路”共建国家合作最重要的优势之一就是“新交通走廊”的建设（即“欧洲-中国西部”国际交通走廊）。

　　电力、能源领域，以及商业和物流中心的建设也是投资的重要目标，分别占俄罗斯与“一带一路”倡议共同投资的20%左右。

　　欧亚经济联盟和“一带一路”倡议的对接是建立在欧亚经济体与中国大规模经贸合作协议的基础上，在一个专门的框架内运行。还成立了一个委员会，以促进俄中两国之间的交流，形成促进以投资和贸易为重点的经济合作规划。

　　过去三年双方合作成果显著，2022年，中国与欧亚经济联盟成员国贸易额超2000亿美元PG电子，同比增长30%。中国已成为该地区最大的合作伙伴，约占该地区对外贸易的24%，其中出口占38%，进口占18%，预计今年双边贸易总额将再创新高。而且，中俄两国的贸易额也从5年前的1000亿美元增长了一倍，这标志着欧亚经济联盟与“一带一路”对接取得成功。

　　目前，中国已成为我们贸易伙伴国中的龙头，是俄罗斯等欧亚经济联盟国家的第一大对外投资国和主要合作伙伴。与此同时，中俄还在积极加强在贸易监管和合作领域的合作。例如在贸易和物流等方面开展了数字经济合作，共同改进海关法规以简化流程，并在食品监管方面协调技术法规。

　　知事：您在今年的莫斯科经济论坛上表示，中国式现代化的经验对希望融入当今世界经济新秩序的国家来说具有借鉴意义。能否进一步阐释一下您的观点，中国式现代化的历程有哪些值得借鉴的经验？

　　谢尔盖·格拉济耶夫：中国真正成为世界经济增长的第一动力，很大程度上得益于中国创新的经济调控体制。中国是成功地将多种经济形式结合在一起的一个引人注目的范例。中国创造性地将社会主义国家的计划经济的智慧与市场经济结合起来，在社会主义制度下，使市场在宏观调控下对资源配置起决定性作用。这种结合，将私人企业家的创新精神与政府对货币创造和价格监管的宏观调控相结合。中国模式证明了将中央计划和战略管理机制与市场竞争、企业家精神相结合，可以实现最高效率。借此，中国有效地为生产增长和新技术引进创造了良好的条件，显著地带动了中国的经济增长。

　　中国的另一个奇迹，是中国结合了社会主义经济学和资本主义经济学的优点，制定出新的经济政策。我认为，在中国和社会制度中起主导作用的仍然是、并将继续是社会主义意识形态，同时在其经济制度中也存在市场机制。这些因素结合在一起，形成了中国国民经济的巨大竞争优势，使中国能够追求自己的产业利益，也为各国之间的经济合作提供了巨大的新机遇。

　　中国是引领互利共赢国际合作的典范，成为了许多国家眼中的榜样，中国用自身的发展实践展示了如何有效地综合经济增长的各种因素，如何调动一切资源来促进经济增长、提高人民福祉。中国这种以人民生活水平的提高和生产的增长为标准的市场调节，会让那些创造新发展模式、提供更多服务、为社会整体福祉做出更大贡献的企业得到国家更多的支持。

　　中国为其他国家提供了一个范例，展示了制度优势。中国保持经济长期稳定增长的经验也适用于其他国家，不仅能用于基础设施建设、经贸和投资领域，也为各自的国民经济增长方式提供了借鉴。围绕中国式现代化实现方法的讨论仍在继续，中国也将继续扮演世界经济增长的最大引擎这一角色。

　　知事：“去美元化”正在成为国际社会一个热词。在今年的金砖峰会上，俄罗斯总统普京在视频致辞中表示，金砖国家之间“去美元化”进程不可逆转，且正在提速。俄罗斯在“去美元化”方面已经做了哪些工作？

　　谢尔盖·格拉济耶夫：由于技术和经济模式的变化，发展中国家的社会经济正在经历结构性变化，在通往现代化的路上，他们遇到了“拦路虎”，那就是美欧正利用其在世界金融体系中的优势来达到目的，试图维持对世界储备货币的支配地位。

　　但局势已经越来越明了，这场由美欧发起的“隐秘战争”注定要失败。西方国家曾经引以为傲的竞争优势PG电子，例如创建全球货币并将其作为一种架构的模式，如今已经逐渐失去力量。人们对美西方体系的信任度正在下降，对其货币作为可靠的储蓄和投资工具的信心也受到动摇。

　　作为对美国及其欧洲盟友扣押俄罗斯外汇储备以及将俄罗斯排除在西方金融体系之外的回应，俄罗斯选择与西方货币保持距离，这些货币被西方用作压迫的工具，甚至作为反对独立主权国家的武器。

　　俄罗斯将建立更安全的金融基础设施，使用数字货币和区块链技术来规避国际银行实施的惩罚性措施。通过推进在国际贸易中使用各国数字货币进行结算，并建立国家数字货币市场来促进各国之间的支付和国际结算。

　　此外，为满足我们的共同项目和相互贸易的资金需求，应引入一种新的国际数字货币。这种国际数字货币应以“两种货币篮子”为基础：第一个“篮子”包含了参与此协议的各方的国家货币，意味着新的国际数字货币的价值将由参与国家的国家货币权重构成；而第二个“篮子”则包括了所有各方共同生产和消费的商品，这表示新的数字货币的价值也将与各方参与的经济活动和商品贸易有关。这种货币可以作为避免通货膨胀的稳定工具，并为参与国的贸易提供透明和便捷的支付方式。

　　如今，许多国家正逐渐在贸易结算或投资中转向使用人民币。在莫斯科交易所，人民币与卢布的交易份额已超过美元和欧元，未来几乎所有的中俄贸易将使用本币结算。其他欧亚经济联盟国家也呈现出越来越倾向于使用本国货币的趋势，在贸易和投资中目前约85%的交易额是用本国货币进行。

　　使用本国货币交易结算的趋势一旦开启就难以停止，因为不再使用西方货币了，这会带来巨大的风险，可能导致出口收入的损失。对了应对这种局面，必须建立起可以用来融资、相互贸易、相互投资、促进合作的新工具，在对外贸易中使用本国货币只是第一步。

　　虽然使用本国货币进行交易可以减少一些风险，但仍然存在一些难以解决的问题。其中最主要的问题是价格形成依赖于其他国家，即商品估值仍然依赖于美国、英国和欧洲的交易所来确定，这会导致商品价格波动和贸易关系的不稳定。

　　因此，我们需要建立自己的、稳定的、可持续的商品价格形成机制，引入新的国际数字货币有助于实现这一目标。

　　我们有望在不久的将来引进这种新的数字货币作为国际货币，其技术基础已经非常成熟，因为已经有成功的试点模型。我个人希望在不久的将来，金砖国家与“一带一路”倡议的参与者一道，举行国际会议，引进这一新的国际货币经济模式，并签署实施这一模式的国际协议。根据我所概述的特点，新型国际货币的引进迫在眉睫。

　　知事：目前印度尼西亚、伊朗、俄罗斯、阿根廷等多个国家正逐渐在贸易结算或投资中转向使用人民币。稳步推进人民币国际化，增强中国在国际事务中的话语权和自主权，您有哪些建议？

　　谢尔盖·格拉济耶夫：正如我前面提到的，我们目前正在用本国货币进行贸易，而且比例正在上升。就俄罗斯而言，中国作为重要的对外贸易伙伴和主要的外国投资者，当然应该参与到我们共同的金融体系中。

　　对于不同国家的中央银行来说，参与俄罗斯支付系统的机会是巨大的。我们已经在莫斯科交易所开通了卢布与人民币的交易，其中人民币的份额超过了美元和欧元。

　　因此，人民币的使用正在稳步增加，更适合我们之间的贸易和投资。我相信在不久的将来，俄罗斯和中国之间几乎所有的贸易都将以卢布和人民币结算。在其他欧亚经济联盟国家，我们也观察到类似的趋势——越来越倾向于使用本国货币。

　　然而，正如前面所说到的，以本国货币进行交易并不是最优的，因为仍然存在一个主要问题，即价格形成。我们的商品价格形成仍然依赖于美国、英国和欧洲的交易所。在西方体系中，国际投机也在价格形成中起着主要作用。依赖其他国家确定的价格会导致商品价格波动，给贸易关系带来重大挑战。特别是由于大宗商品的波动性非常大，我们难以甚至无法规划长期投资。

　　为了应对这种挑战，我们必须建立自己的欧亚价格形成体系，以消除西方价格形成体系的影响。同时，我们必须与商品的生产者和消费者建立起直接联系，以此来降低对国际投机者的依赖。

　　我们将从追求投机价格转向追求长期价格稳定，这对俄罗斯的稳定和可持续发展非常重要。只有采用一种新的国际货币才能实现这一目标，因为现有的国际货币有其自身的特点，会造成波动。我们提出的新货币体系将非常稳定、高效、便捷，不仅为支付提供便利，而且为价格形成提供条件。

　　总的来说，尽管人民币和卢布在中俄贸易中所占的份额正在上升，但也不能放弃引进一种新的国际储备货币。这一倡议符合我们的共同利益，应当引起重视。

　　知事：当地时间9月4日，普京在主持召开能源问题会议时表示，尽管遭受了来自一些国家公开的敌对行动和非法的限制及制裁，俄罗斯能源企业总体上继续发展，成功地在对外贸易领域寻找新的可靠的合作伙伴。俄罗斯受制裁影响如何？美西方发起的制裁成功了吗？如何评价美国的制裁行径？

　　谢尔盖·格拉济耶夫：正如我们所看到的，根据统计数据，俄罗斯经济继续增长。制裁对于遏制俄罗斯经济增长没有起到任何重要作用。尽管世界银行和国际货币基金组织等机构曾预计2022年俄罗斯GDP将大幅下降约10%，甚至更多，但现实却呈现出不同的景象。从宏观指标来看，俄罗斯经济依然强劲：工业生产、GDP和投资活动等关键因素仍保持弹性。这反映了俄罗斯经济很好地适应了不断变化的经济格局，十分值得称赞。

　　在短短一年内，西方国家在俄罗斯的贸易中所占的份额下降了约13%。与此同时，与法语国家的交易份额相应增长了13%。中国取代此前的欧盟（EU），成为俄罗斯的主要贸易伙伴。国内生产和从中国及其他国家的进口抵消了俄罗斯对西方国家的进口依赖。

　　通过对外贸易结构的战略性转变，西方制裁对俄罗斯经济的影响得到了缓解。俄罗斯强调以本国货币进行交易，而不是使用美元和欧元，为此建立了新的贸易结算机构，以便利支付和交易，避免对俄罗斯的内部和外部经济结构造成损害。

　　因此，制裁不但没有阻碍俄罗斯的增长，反而成为创造新机会的催化剂，促进了新的经济模式、国际关系框架和以增长为导向的机构的发展。从本质上讲，实施制裁促使俄罗斯探索经济增长的创新途径，促使其从依赖西方的金融和经济架构，转向为所有贸易国的集体福祉而设计的新框架。

　　知事：美国和一些西方国家不断诋毁中俄全面战略协作伙伴关系，对中俄正常的外交对话进行各种污名化，甚至还不断施加压力，要求中俄两国保持距离。您对此有何看法？

　　谢尔盖·格拉济耶夫：不要在意那些不友好国家对中俄全面战略协作伙伴关系的看法。俄罗斯和中国作为两个主权国家，可以根据各自的利益所在来发展两国关系。

　　俄中两国定期会晤，这是最高水平的信任和相互理解。我们两国在重大外交政策问题上的立场相似，在联合国安理会的投票也经常一致PG电子。

　　俄中贸易发展良好，在西方对俄贸易禁运后，俄罗斯从中国进口的产品在很大程度上取代了从欧洲进口的产品，俄罗斯的能源资源和许多原材料的出口都转向了中国。

　　目前，就合资企业的数量和与中国经济合作的程度而言，中美和中日的贸易额远远超过了中俄的贸易额，后者未来还有很大的增长空间。俄中在科技方面的合作还可以进一步深入，并发展彼此的开发性金融机构和大银行之间的密切合作。

　　最后，通过增进大学间学术交流和双学历培养等形式，扩大两国在教育和科学领域的合作至关重要。还有必要通过在第三国的联合投资，形成俄中竞争优势结合的合力。

　　在第三国的联合投资活动将增强互相信任，形成俄中竞争优势结合的合力。如果俄中两国共同倡议推出一种与一揽子贸易商品挂钩的新型国际数字货币，将具有重要意义，很有可能得到其他金砖国家和上合组织国家的支持。采用新型国际数字货币可以使我们摆脱对部分不友好国家的依赖——不仅在支付和结算领域，而且在定价方面——并促进世界向新的经济格局过渡。